注册 登录  
 加关注
   显示下一条  |  关闭
温馨提示!由于新浪微博认证机制调整,您的新浪微博帐号绑定已过期,请重新绑定!立即重新绑定新浪微博》  |  关闭

九曲店孫宝存的博客

始祖孙岳:达卫克让后裔九曲店支系 宽明后十五世

 
 
 

日志

 
 
关于我

九曲店孙氏乃宽明后十五世孙宝存在网易博客中的昵称。宝存系克让后二十世孙、贵后十八世孙、宽明后十五世孙。克让生童儿,童儿生贵,贵生增,增生鼎鼐,鼐生宽明。九曲店孙姓系鼐祖后人,与系鼎祖后人的广饶三岔孙氏同源同宗。与博山等处孙姓也只是稍远一点儿而已。曾用昵称:学习格瓦拉好榜样,格瓦拉,瓦格拉,QQ744498140等。

网易考拉推荐
GACHA精选

【转载】是谁强奸了历史  

2012-07-18 14:00:57|  分类: 孙氏书堂 |  标签: |举报 |字号 订阅

  下载LOFTER 我的照片书  |
本文转载自田园《是谁强奸了历史》

                                        是谁强奸了历史

                                                                            兼答孙经福宗长

                                                                         广东省陆丰市 孙祖长

 

       本人多次说过,中华孙氏目前的局面还没有形成争论姓源问题的大气候,再争论下去,不但没有结果,得到的只是一场无谓的口水战。但是不等于就绝口不提姓源问题,搁置争议也并不是保持一团和气,不讲是非。这里就孙经福宗长给孙立国宗长的回信,也谈谈我的看法,藉以回答孙经福宗长吧。我知道,本人身份卑微,也没有什么研究会、联谊会作依托,充其量只是一个散兵游勇,然而孙立国和孙经福两位宗长却都是有来头的人,也就是政府军,本人连土匪都当不上。就是凭着一股不知天高地厚的行径,且多年来凭着对总谱研究的兴趣,多少也有了一定的感受,近段时间来,姓源问题的争论,还有孙子故里的争端,我认为,先秦以前的典籍没有乐安地名的记载;两晋以前,也没有什么妫姓孙氏的记载,也就是说,有人强奸了历史,究竟是谁如此作为,他的初衷又是什么?那么就在这里请教诸位高贤了。

      孙经福宗长说:  1.关于姬姓孙氏与妫姓孙氏的出处为同源的争论,是近几年才引发的,大约在2005年前我记忆中还没有这种谈论,这种争论所引发的结果大家是都知道的,无需多说。目前各类史书及有关姓氏专著将孙姓的来源已讲得很清楚,其中三大主干的源头叙述得非常明白,即妫姓为舜帝后裔由妫到陈姓.陈姓改田姓.而赐孙姓,这已被过去许许多多的历史学家所认可。姬姓孙是周文王之后卫之康叔后裔所改姓。芈姓孙乃楚国孙叔敖之后。以上三大流源已是不争之事实,我个人观点:尊重历史的定论。

         这段话,孙经福宗长对时事的了解和记忆还是值得赞赏的,不过我很想知道,2005年前你的记忆中还没有这种谈论,是不是中华孙氏所有的人在谈论什么问题都必须向你报告。那么太惭愧了,孙祖长太冒失了,早在1991年我们准备编撰海陆潮惠孙氏族谱的时候,发现了几部清朝中叶残存的族谱,他们的记载都是记载周文王之后,卫之康叔后裔,姬惠孙的后代以王父之字为姓,改姓孙。可是就在这个时候,有我们汕尾市教委副主任蔡楚标先生(该同志是中学语文教师出身,对文学研究有较深的造诣,且有好多作品面世)在《南方周末》上发表了他的一篇文章,文中就提出了中华孙氏的主要来源,其中就有舜帝后裔由妫到陈姓.陈姓改田姓.田书因伐莒有功而齐景公赐姓孙,食采乐安的这一支。并且最后说,孙中山先生就是这一支,也就是乐安孙氏。可是我们祖祖辈辈都说自己是乐安孙氏,大门的灯笼上大书“乐安世泽”,我们是北宋理学名儒孙觉的后代这也是不争的事实。为什么我们的记载是姬姓孙的后代呢,于是从那个时候起我们就有后多人还是就姓源问题的研究,提出田书因伐莒有功而齐景公赐姓孙,食采乐安这个提法不符合历史事实。在私下的议论中我也说出了我的好多见解,但是为了不改变历史的原貌,还是承认姬姓孙,也就没有继续考证下去,当时也没有现在这样的信息发达。现在想起来比孙经福宗长说的还要早十多年。不知道那时候我们提出的异议用不用记录下来向孙经福禀报?

        我尊敬的秘书长先生,2005年我们中华孙氏还没有像现在这样谈论过孙氏文化。这只是你的记忆,并不代表孙氏族民没有这样的研究倾向。

        还有,你说以上三大流源已是不争之事实,我个人观点:尊重历史的定论。

        我这里就不大理解,什么是历史的定论,它通过什么形式做出什么样的定论?我不知道你读过小学没有?我记得小学时候有一篇课文《两个铁球同时着地》,亚里斯多德千百年的定论竟然被伽利略推翻了,我还告诉你一件事,我在读小学六年级的时候,历史课有一篇课文记载太平天国忠王李秀成如何英勇杀敌。可是当我们上到那一课时,历史老师却叫我们这篇课文不用上了,说李秀成是叛徒,他后来变节投降了。这是六十年代了,你想,清朝末期的事情到了六十年代才改变。我想问问孙经福宗长这些问题有没有历史的定论?既然定论下来的东西为什么过了近百年还要改变?

        我们榕冈孙氏是广东省最大的一支孙氏。人口十二万,我们是孙觉的后代,我们这里喜欢先祖留下的一句诗“------我家旧是江南派,世业相承但种瓜。”你帮我们考究考究,我们还是不是乐安孙氏?如果是乐安孙氏,那么既然是历史学家认可了的事情,到了清朝时候我们的祖先编谱为什么还要注明是姬姓孙氏?

       不知道你看过多少孙氏的残谱,民国年间螺阳崧山孙氏谱序:温陵乐安孙氏自入闽至开基塔江事实中有这样的记载:

      “考我孙氏原为卫公子惠孙曾耳之后,年湮代远,世系难稽,而按谱所载,则江东孙坚乃其后,世运变迁,人民散处,-----”

        除了这两部族谱还有江苏一个地方的族谱也是这样记载,最近从宗亲传来的湖北一个地区的孙氏族谱却明明确确记载着乐安孙氏是卫国姬姓孙氏之后,还有一个地方连世系排列也有。你说,这难道是巧合?这难道是编谱的人不顾历史学家的定论随意而作?      

        还有《甲山北湾孙氏族谱》。《平湖孙氏族谱》等许多地方是这样记载的,始祖,开(字子疆,谥武子)奔吴更姓孙,食采乐安,

       吾族发源于黄帝,流脉于武公,以暨乐安,富春之所以异详哉,其辨晰矣!是知武子者,富春之始祖也……。窃稽昌国公武子,字德纯,始居富春,(孙氏外传世系图说 - 载《竹园孙氏宗谱》)

       荆西孙氏宗谱“开基祖孙贤,字左溪,尊孙武为一世祖。元末,以兵乱偕弟由淮水移家于荆溪之西(今江苏省宜兴市境内)开受姓始祖为齐大夫,食邑于乐安,适吴更姓孙,为吴将。”

       以上这些地方的族谱均没有记载书公伐莒有功,齐景公赐姓孙。直接由孙武奔吴更姓孙。我不得不请教孙经福宗长,这些地方的孙氏算不算乐安孙氏?为什么他们没有受历史学家定论的约束?既然有了这么多的族谱没有记载书公赐姓而来,那还算什么定论?

        但就是不知道以上些老谱是不是在历史学家认定以前编写的,否则这就是黑文、黑谱。那个作者一定就是罪人。

       再说,这种由诸侯国国君赐姓的做法是很离奇的,子曰“天子因生而赐姓,诸侯胙土而命氏”,这一点在东周礼制还没完全崩溃的情况下就更加离谱了,通览《左传》长达二百五十五年的记事中,食采的例子记录甚多,而赐姓的例子却是一个也没有,这难道是“是小事,不会记录下来”吗?但是请看下面“命氏”的一个例子吧。

     事情发生在春秋初年,鲁隐公7年(公元前715年)鲁卿无骇死,鲁国大夫羽父为其向鲁隐公求“谥”和“族”,鲁隐公不明事理,就问大夫众仲,众仲答曰“天子建德,因生以赐姓,胙之土而命之氏,诸侯以字为谥,因以为族,官有世功,则有官族,邑也如之。”意思就是说周天子对有德行的人立为诸侯,依照此人的出生地,赐姓并封地,诸侯以字作为谥号,后人则以此为氏,世代当官,又有建立功绩的,后人可以官名为氏,也可以邑为氏。鲁隐公弄明白了这段命氏的古制,才以无骇祖父的字 命为展氏,可见,赐姓是要周天子同意的,春秋初期的鲁隐公尚且不甚了了,过了二百多年的齐景公却给伐莒有功的高发的部下赐姓,岂不怪哉!

       再谈《新唐书-宰相世系表》,关于宰相世系又有几分属实呢?

     孙逖,唐肃宗时候的右仆射(相当于今天的国家副总理)、史学家,谥号“文公”,《旧唐书》中有传。《新唐书·宰相世系表》中详细刊载了其家族世系,刘昫的《旧唐书》与欧阳修的《新唐书》对孙逖祖籍的记载有两个截然不同的说法:《旧唐书》说孙逖是“潞州涉县”人,《新唐书》说孙逖是“博州武水”人。《新唐书·宰相世系表》中说孙惠蔚和孙孝敏是祖孙关系。孙惠蔚出生于452年,《新唐书·宰相世系表》中的孙伯礼、孙孝敏、孙仲将、孙希庄等都查不到生卒年月,但是孙嘉之的墓志铭上面记载其出生于657年,孙嘉之与孙惠蔚相差205年,中间相隔4代人,平均41年产生一代人,这个说法又有多少的价值呢?

当时孙逖在朝廷里担任要职,他为何杜撰了这么一个漏洞百出的世系呢?为何在孙逖之前,所以史书、碑记都说孙氏始祖是卫国孙武仲,而孙逖却说齐国孙书是孙氏的始祖呢?已经出土的孙逖家族的墓志铭与《唐表》又有多少矛盾之处呢?孙逖家族是怎么“制造”乐安孙氏世系的?

 黔本无驴,有好事者船载以入。左转载书公伐莒时就记载是孙书,可是到艾陵之战兵败被俘的书公,却记载是陈书,本来历史记录就是这样,两者毫不相干,千百年来相安无事,到了晋朝就有杜预给这些历史记录注释,从中加以发挥,孙书注明是陈书,陈无宇的儿子,孙书就成了陈书,好事者船载以入的驴就在黔地安生了。这又是谁强奸了历史?

  我还想对你说,尊敬的秘书长先生,查遍先秦典籍,是查不到有关乐安,,这个地名的记载的,我也说过,乐安孙氏,不一定是食采乐安。而是我们的祖先中被封为乐安君侯,乐安孝男等名号甚多。

 在孙逖之前,所以史书、碑记都说孙氏始祖是卫国孙武仲,只有到了唐代经过孙逖家族“制造”出了乐安孙氏世系。你说,究竟是谁强奸了历史?

你说:5.您在大作中指责孙文才为什么不尊卫康叔为始祖,而尊孙书为始祖,因为人家有老谱,修谱的先辈就是这样记载的,文才做为后人怎能擅自更改,背叛先人呢?您对其如此指责是没有道理的。”

这里我不得不问,尊齐国妫姓孙氏为始祖是有老谱的存在,那么难道你就不知道我们好多乐安孙氏的残谱记载的是姬姓孙氏的后代吗?那些直接尊孙武为始祖的族谱就不做数吗?

最后我还想说,历史不是一成不变的,只有用历史慢慢来还原历史。孙祖长只是一个微不足道的小人物,很荣幸还被列为另类人物,是疯子。可是尊敬的秘书长先生,卑贱者不一定都是愚蠢之辈。如果你能对我们这些草民加以调教,我们不一定会永远疯下去的,谢谢你了,请赐教!

  评论这张
 
阅读(30)| 评论(0)
推荐

历史上的今天

在LOFTER的更多文章

评论

<#--最新日志,群博日志--> <#--推荐日志--> <#--引用记录--> <#--博主推荐--> <#--随机阅读--> <#--首页推荐--> <#--历史上的今天--> <#--被推荐日志--> <#--上一篇,下一篇--> <#-- 热度 --> <#-- 网易新闻广告 --> <#--右边模块结构--> <#--评论模块结构--> <#--引用模块结构--> <#--博主发起的投票-->
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

页脚

网易公司版权所有 ©1997-2017