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九曲店孫宝存的博客

始祖孙岳:达卫克让后裔九曲店支系 宽明后十五世

 
 
 

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九曲店孙氏乃宽明后十五世孙宝存在网易博客中的昵称。宝存系克让后二十世孙、贵后十八世孙、宽明后十五世孙。克让生童儿,童儿生贵,贵生增,增生鼎鼐,鼐生宽明。九曲店孙姓系鼐祖后人,与系鼎祖后人的广饶三岔孙氏同源同宗。与博山等处孙姓也只是稍远一点儿而已。曾用昵称:学习格瓦拉好榜样,格瓦拉,瓦格拉,QQ744498140等。

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2013.12.6博山專題论证會公告  

2013-12-11 10:52:38|  分类: 族谱研讨 |  标签: |举报 |字号 订阅

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元末經棗強迁山東各地孫氏
            2013.12.6博山论坛会议公告

 

由青岛孙强提议,酝酿三年之久的“元末明初经直隶枣强迁山东孙氏历史文化论坛”终于召开了第一次会议。
      
       【论坛】发起人:青岛孙强、昌邑孙奎章、临沂孙宝存、安邱孙宝业、博山孙赛华、孙万春、孙燕毅、孙兆昧、孙肇地、孙丰学、莱芜孙汉平、孙利彬、昌邑孙凤森、孙乃福、诸城孙常海、广饶孙中生、孙孟悦、博兴孙孟海。(随着各支系的参与逐步增加主要人员名单)
       【论坛】 总召集人:青岛 孙强    
 
     
        2013.12.5青岛孙强、诸城孙常海、昌邑孙奎章、孙乃福一行,首先来到了“孙子故里”广饶,拜会了颜山孙氏迁广饶贵祖支系的21世孙中生、孙孟悦、孙孟海宗亲,仔细查阅了广饶城里和三岔族谱以及老挂轴子。下午,我们又马不停蹄驱车来到了颜山孙氏孙氏迁博兴王文庄华祖支系查阅族谱。颜山孙氏迁博兴崇德庄荣祖支系持谱人住在滨州成里,由于时间紧张,所以博兴崇德庄支系没有成行。这时已是傍晚,我们驱车经过一个小时的时间来到了博山,桓台孙志萄也一同随往。博山般阳孙氏19世孙万春书记和颜山孙氏21世孙燕翼已经在高速路口迎候我们的到来。晚间,孙万春书记设高规格的宴席给我们接风,使我们感受到了血浓于水孙氏一家的亲情,颜山孙氏19世孙赛华也出席了宴会。

第二天上午,我们在孙万春书记的安排下,首先参观并祭拜了般阳孙氏祖茔和祠堂,祠堂是近代重修,祠堂和老祖茔地已被列为省级文物保护单位。参观祭拜结束后,在般阳孙氏祠堂会议室召开了“元末明初经直隶枣强迁山东孙氏历史文化論談”第一次会议。
【论坛】总召集人: 孙强 青岛
第一次会议组织者:孙赛华  博山
第一次会议承办者:孙万春 博山
第一次会议与会人员:
博山孙万春、博山孙赛华、诸城孙常海、昌邑孙奎章、临沂孙宝存、莱芜孙汉平、博山孙肇地、张店孙燕毅、博山孙兆昧、青岛孙强、广饶孙中生、莱芜孙利彬、博兴孙孟海、广饶孙孟悦、昌邑孙乃福、博山孙丰学
      
       会议前,六世迁居莱芜王石庄孙汉平、孙利彬父子,六世迁居临沂九曲店孙宝存也赶来博山参加了这次会议。会议由青岛孙强主持,首先跟各位宗亲汇报了,元末明初经枣强上林村迁山东道昭孙氏、颜山孙氏已经找到族源,成功跟孙家境孙氏世系上接的过程,以及证据所在,提供给大家讨论。第二、论证了因为近代变谱所造成的混乱,恢复了老谱原始记载,澄清了思恭跟克让老祖的关系,子玉跟克让老祖的关系。第三、由孙燕翼宗亲讲述了,该支系清代修家谱,接到了般阳孙氏。他退居二线后,仔细研究了般阳族谱、颜山族谱以及本支支谱,逐字逐句的解析谱序和谱中的各篇文章。发现世系存在疑点,也破解了这个历史谜团,找出了错误的理由,找出了本支应该属于颜山孙氏的证据。会议中大家积极发言,气氛热烈。

第一次会议最终达成了几项共识:

第一、元末明初经枣强上林村迁山东道昭孙氏、颜山孙氏成功找到族源是余姚孙家境证据充足,孙家境修谱委员会经过3个多月的慎重考证,得出的结论是非常认可的。再次证明元明间,经直隶枣强迁发山东各地的军户,基本都是一个源头在浙江余姚——元末随军北上——屯兵驻扎于枣强——明朝建立,后为躲避明军搜捕不敢群居,故分迁山东各地。
       元明间经枣强迁山东军户,有元军、明军之分,明军稍晚。这些军户跟明代从枣强迁山东的政府迁民又不可相提并论。

第二、根据老谱的记载,克誏字思恭、克让字逊三就是胞兄弟。子玉跟思恭、克让是同支脉的族兄弟或爷们。新发现的子玉、子荣等五人初步认定是亲兄弟。

第三、孙燕翼支系清代接到了般阳孙氏是错误的。孙燕翼破解历史疑点的结论是对的,此事源于颜山孙氏隱谱之说,实际颜山谱只修了六世孙延寿一支,因为孙延寿是孙廷铨的曾爷爷,孙廷铨原为明朝官员,后又成为清朝大官,族人担心出事受牵连极力反对孙廷铨做清朝官。在修谱时,只修了六世孙延寿一支,其他分支六世七世均写无嗣。但是孙燕翼的七世祖孙善祖,化名为孙虎接到子玉谱系,也不见得是离谱的乱接,也充分说明颜山孙氏跟般阳孙氏始迁时就是近支,都是一家人。
 
       第四、颜山谱和博兴王文庄谱均有记载跟历城孙光祀是同里,孙光祀就是元末奉命由余姚起兵保卫元朝廷的大将军孙爽的十世孙,“同里”有“同故里”之意,这就说明了我们老祖随孙爽大将军由余姚北迁是有证据的,历城谱序记载也是如此。般阳孙氏孙万春书记也讲到,传说清代跟孙光祀有一些瓜葛,并怀疑他们支系就是孙爽大将军五个孙子的其中那个迁淄川南乡者。
       第五、般阳孙氏的三世祖“献、默、谦、让、志有”,“谦、让”失考。会议中孙强给孙万春书记提供“谦、让”就在昌邑孙斜,并在春天时跟孙斜孙效正交流过,当时就初步锁定“谦、让”就是般阳三世祖。研讨会后回昌邑几日,孙奎章孙乃福亲自登门拜访了孙效正并看了族谱分析了世系,2013.12.10孙万春书记驱车赶到了昌邑孙斜,孙奎章孙乃福陪同,跟孙晓正宗亲拿出般阳老族谱跟孙斜族谱仔细比照分析,年代相仿,双方都坚信“谦、让”就是同一个人。

这次【论坛】第一次会议开得很成功,也跟有必要。道昭思恭支系和颜山克让支系已经找到了族源在孙家境,算是在元明间迁山东各支系中的领头雁。这个【论坛】,会不定时在不同地点召开研讨会,主要是研讨元末经枣强迁山东各支系的上接和断层问题,使各个支系尽快查找出可靠证据,揭开历史谜团,尽快找到族源。


       下午,青岛孙强、诸城孙常海、昌邑孙奎章、临沂孙宝存、昌邑孙乃福一行,又赶到了昌邑,拜会了思恭后18世孙凤森,21世孙建文宗亲,把整个行程的收获进行了简单介绍,孙凤森宗亲设宴招待了我们。2013.12.7一早,我们又驱车来到了安邱拜会了,元末由枣强上林村迁到安邱邢戈庄凌河支系的修谱人孙宝业,也跟他分享了这次会议所取得的共识,老人听后非常高兴,说以后也会参加这个论坛交流。最后来到颜山孙氏迁诸城相州洪祖支系,见到了17世的老持谱人,并查看了新修族谱。又在诸城孙常海宗亲家查看了保存多年完好的的相州孙氏老谱。这次走访和论坛会议可谓硕果累累,收获颇丰!
      
                                                                                                                         【论坛】总召集人:青岛孙强
                      
                       

 

                      

 2013.12.6博山研讨会公告 - 孙氏永强 - 孫氏永強博客·山東昌邑道昭孫氏文化研究會

在般阳孙氏宗祠前的合影 

 

2013.12.6博山專題研討會公告 - 九曲店孙氏 - 九曲店孫宝存的博客

 


2013.12.6博山研讨会公告 - 孙氏永强 - 孫氏永強博客·山東昌邑道昭孫氏文化研究會

青岛孙强在主持会议 


2013.12.6博山研讨会公告 - 孙氏永强 - 孫氏永強博客·山東昌邑道昭孫氏文化研究會

孙万春书记 


2013.12.6博山研讨会公告 - 孙氏永强 - 孫氏永強博客·山東昌邑道昭孫氏文化研究會

孙奎章、孙保存老先生 


2013.12.6博山研讨会公告 - 孙氏永强 - 孫氏永強博客·山東昌邑道昭孫氏文化研究會

孙常海、孙乃福宗亲 


2013.12.6博山研讨会公告 - 孙氏永强 - 孫氏永強博客·山東昌邑道昭孫氏文化研究會

孙汉平、孙利彬父子 


2013.12.6博山研讨会公告 - 孙氏永强 - 孫氏永強博客·山東昌邑道昭孫氏文化研究會

会议中 


2013.12.6博山研讨会公告 - 孙氏永强 - 孫氏永強博客·山東昌邑道昭孫氏文化研究會

会议中 


元末經棗強迁山東各地孫氏2013.12.6博山專題研討會公告 - 孙氏永强 - 孫氏永強博客·山東昌邑道昭孫氏文化研究會2013.12.6博山研讨会公告 - 孙氏永强 - 孫氏永強博客·山東昌邑道昭孫氏文化研究會
 孙燕翼宗亲在介绍本支系的情况

 


2013.12.6博山研讨会公告 - 孙氏永强 - 孫氏永強博客·山東昌邑道昭孫氏文化研究會
元末經棗強迁山東各地孫氏2013.12.6博山專題研討會公告 - 孙氏永强 - 孫氏永強博客·山東昌邑道昭孫氏文化研究會
                  孙万春书记设了丰盛的午宴招待我们 

元末經棗強迁山東各地孫氏2013.12.6博山專題研討會公告 - 孙氏永强 - 孫氏永強博客·山東昌邑道昭孫氏文化研究會这是在博兴王文庄华祖支系合影。前排右二就是19世持谱人孙继学宗亲
 
元末經棗強迁山東各地孫氏2013.12.6博山專題研討會公告 - 孙氏永强 - 孫氏永強博客·山東昌邑道昭孫氏文化研究會这是在昌邑与18世孙凤森21是孙建平宗亲的合影。
右往左:孙乃福、孙建平、孙常海、孙奎章、孙宝存、孙凤森、孙强。

元末經棗強迁山東各地孫氏2013.12.6博山專題研討會公告 - 九曲店孙氏 - 九曲店孫宝存的博客

这是在诸城相州17世老持谱人家里,前面的小朋友,我要喊他爷爷,孙宝存喊他小叔,辈分太大了,都是一家人,不可胡叫,该叫什么叫什么。

 

元末經棗強迁山東各地孫氏2013.12.6博山專題研討會公告 - 九曲店孙氏 - 九曲店孫宝存的博客
 这是在诸城跟孙常海夫妇的合影。

 

 

 

 


 

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